在第24屆中國環博會期間，中國環博會官方新媒體《環保圈》對汩鴻（上海）環保工程設備有限公司董事長朱瓏瓏進行了專訪報道，朱總的觀點和訴求，得到業內人士的充分認可，引起強烈反響和共鳴。

以下是報道原文，來源：《環保圈》

一次“史上最大規模”的中國環博會，讓我們有幸認識到了一家“新”企業。

這家企業，就是汩鴻（上海）環保工程設備有限公司（下稱“汩鴻環保”）。很多人可能都不知道他們的名字怎么讀，事實上，汩鴻兩個字念做“gǔ hóng”。

說他們“新”，其實并不是指成立時間短，汩鴻環保早在2014年就成立了。他們的“新”主要體現在，在環博會這個舞臺上，汩鴻環保還是第一次如此地大放異彩。

作為受邀參加中國環博會重要同期活動——2023中國環境技術大會的企業，他們在會上不談產品、不談技術、不談自己，談的卻是行業的痛點、大家的心聲，最終也收獲到了熱烈的掌聲。

這個痛點，就是“國資大量涌入環保產業”的問題。

汩鴻環保董事長朱瓏瓏坦言，作為一家企業，他們自己其實過得挺好。但考慮到環保界需要有一個健康的發展環境，他又覺得有必要拋出這個問題；古人說：人無遠慮，必有近憂。基于家國情懷，基于對環保未來的期許，自然“愛之深，言之切”。

“不要扼殺很多有創新精神的企業”

4月18日，上海卓美亞喜瑪拉雅酒店三樓會議廳，中國環博會重要同期活動——2023中國環境技術大會正在這里舉行。

時間接近中午12點，上午的會議已經進入最后一項——“邁入生態環境產業新時代”議題，由生態環境部環境規劃院環境政策所所長董戰峰主持，中國光大環境(集團)有限公司執行董事、副總裁胡延國，首創環保集團董事、總經理李伏京，威立雅中國區高級副總裁/董事總經理黃曉軍，維爾利環保科技集團股份有限公司董事長李月中，北控水務集團副總裁冒建華，蘇伊士集團亞洲公共關系總監劉永凱，以及汩鴻（上海）環保工程設備有限公司董事長朱瓏瓏共同進行高峰對話。

▼4月18日，2023中國環境技術大會，汩鴻環保董事長朱瓏瓏（右一）受邀參加高峰對話。

相比前面發言的光大、首創、北控等企業，汩鴻環保似乎顯得有些寂寂無名。朱瓏瓏自己也坦言，他們是一家相對比較小的企業，屬于90%的中小環保企業之一。

不過，朱瓏瓏隨后的發言，卻讓人對他有些刮目相看。他沒有借這個難得的機會大肆宣傳自己的企業，也沒有談論那些比較“虛”的技術、創新等話題，而是把矛頭對準了當下行業的一個痛點——國資大量涌入環保產業，談了好多自己的看法。

他表示，雖然不知道在這個場合談論這個話題是否合適，但他覺得有這個必要。因為說到底，壟斷畢竟是個不好的東西，它會扼殺很多有創新精神的企業，以及一些中小企業，通過資本的力量造成不公平競爭，并產生非常不好的后果。正因為如此，所以我們國家也很早就出臺了反壟斷法，對這種情況進行限制。

最近，環保行業有一些新情況發生，比如很多省份成立省級環保集團。隨后為了做大做強，又跟央企強強聯合，這似乎是一個趨勢，好像也很難改變。但朱瓏瓏擔心，很多新成立的環保集團是否有很強的技術產品為主導？還是僅僅因為他們有很多的社會資源，就受到資本的吹捧？這些問題其實都值得思考。

▼ 4月18日，2023中國環境技術大會，汩鴻環保董事長朱瓏瓏在高峰對話上發言。

另外，最近大概有50多家央企都紛紛轉型，要進入環保領域。之所以如此，是因為環保領域門檻比較低，看上去似乎跟土建差不多。央企轉型，為什么不轉型到高鐵、汽車、航天工業等領域？在朱瓏瓏看來，這里面可能存在一些偏見，覺得環保行業門檻低，但事實并非如此。

在他看來，幾十家央企都轉型到環保行業，從一方面講是個好事，有了資本的力量，再結合一些有技術的企業，就能把事情做得更好，他希望是這樣一種導向。

但是，如果央企轉型進來，是變相的或者某種程度上的壟斷，對環保行業可能就是“弊大于利”了。因為那樣會讓中小環保企業“淹沒在汪洋大海之中”，讓他們在招標上處于劣勢，拿不到項目，新產品也無法得到很好的推廣。

作為90%的中小環保企業之一，朱瓏瓏表示，他提出這個問題是想拋磚引玉，希望通過這樣一個平臺，能夠傳遞底層的聲音，讓高層也能聽到中小企業的訴求，在建立健康市場機制方面多做一些思考。

“項目和能力匹配度不充分，令人對環保未來充滿憂慮”

朱瓏瓏的發言，引起了臺下的熱烈掌聲。不過，由于時間有限，他沒有來得及充分表達自己的觀點。好在，在隨后的中國環博會上，朱瓏瓏碰巧也是《環保圈》“BOSS采訪間”的受邀嘉賓之一，主持人正好就著這個話題繼續請他聊了聊。

▼汩鴻環保董事長朱瓏瓏接受《環保圈》專訪

朱瓏瓏表示，談論這個話題，其實并不完全是為了自己。汩鴻環保是一家中德合資的技術型企業，公司本身經營也比較好，主要從事雨洪管理、海綿城市建設等領域的工藝研發與設備制造。但考慮到環保界需要有一個健康的發展環境，所以他才會主動拋出這個問題。

在他看來，項目招標傾向性集中，近乎壟斷，這樣不好。在國外，很多國家都會對這種現象做出限制。在國內，同樣也會產生非常不良的影響。

影響之一，就是環境治理效果。

朱瓏瓏表示，這樣會“窒息”一些中小企業、創新型企業的發展。因為很多大企業，他們拿到很多項目，自己又做不了，最后的結果就是分包。層層分包之后，最后的分包單位出于利潤考慮或者自身不夠專業，就有可能去尋找一些廉價的、不合格的產品來以次充好，最終造成整個項目的失敗。而在追究責任的時候，往往卻又追究不到那些主體單位的責任。

可能，有些企業會覺得，民企可以與國企合作，分包一部分工作，形成“優勢互補”。但朱瓏瓏表示，這種想法其實只是一種被動、無奈的選擇。因為國企、央企拿到的通常是比較大的項目，他們往往會把一些相對復雜的事情想得比較簡單，在上層做出一些不太科學的決斷，最終導致下面很多項目的執行層出現問題，這有點類似于以前計劃經濟時代的弊病。

總之，環境治理，效果決定一切。要有科學的設計，還要有產品的支撐。央企、國企紛紛進入環保市場，雖然能夠得到地方政府的支持，拿到項目，但也要考慮他們是不是真有技術實力來做這件事情，而這方面其實是一個“大大的問號”。

▼汩鴻環保在環博會上的展臺

影響之二，是市場的公平競爭環境。

朱瓏瓏表示，改革開放的這幾十年當中，民營企業的發展可以說是與國企齊頭并進的。但現在，環保行業中民營企業的空間卻一直被壓縮，而且壓縮得很厲害。

現在很多的大型環保集團，很容易就會掌控一個地區、一個流域的環保項目。與此同時，環保行業90%以上又都是中小企業，應該有一個市場化的機制，讓這些中小企業也能公平、合理地參與競爭，大家一起來做這個事情，而不是由一個“龐然大物”來決定。

對于中小企業、專精特新企業，國家確實也出臺了很多的扶持政策。但除了金融、財稅等方面的扶持，更重要的還是營造良好的市場環境，讓企業能夠通過競標，通過合理、合法的競爭得到合同，而是不是由一些大企業、地方環保集團來壟斷，市場的公平要比政策的扶持更重要。

否則，如果長期處于一個非正常的市場競爭環境，就會對民企業的積極性和主觀能動性造成很大打擊，壓制民營企業的創新精神，進而影響到環境治理的效果。

總之，朱瓏瓏希望，環保產業能讓那些年輕人、那些剛剛創業的大學生們，也能有機會參與到環保的事業中來，而不是把所有機會都給那些大的國企、央企。國企、央企雖然有國家資金的支持，有資本的吹捧，但在具體的項目實施中，卻往往會出現脫節，反而造成社會資源的浪費。

歸根結底，市場的最大價值就在于“優化資源配置”，一定要讓最合適的人去做最合適的事。但現在的問題是，沒有能力的人拿了好多項目，而真正有能力的人又拿不到或拿得少，最后的結果無疑是事與違愿，影響項目的質量。

最后，朱瓏瓏強烈建議，要讓市場機制規范完善，市場環境公平健康，保護民營企業的積極性，讓他們有更多的發展空間。

采訪結束后，朱瓏瓏走出采訪間，剛好遇到了后面一場的采訪嘉賓。那位嘉賓也熱情地與他打招呼，并且表示，朱總昨天（在環境技術大會上）的發言太好了，說出了很多民營企業的心聲。